Würm seconde édition

Et bien le PDF du livre de base seconde édition est arrivé !

Je l'ai parcouru rapidement, quelques changements mais pas grand chose à vu de nez.
Pleins de petits trucs en plus qui enrichissent le jeu (même si personnellement, certains me laissent froids - comme introduire quelques rescapés dinosauriens dans le bestiaire...).

Bon, je vais commencer à peaufiner une petite campagne... Les espaces sauvages attendent...

Raphaël a écrit:

introduire quelques rescapés dinosauriens dans le bestiaire...

Tout de suite j'ai pensé à ça








Au niveau zone géographique, on peut jouer où ? Il y a quoi comme mégafaune à cabosser dans le bestiaire ? Il y a combien d'espèces du genre homo différent qui sont jouable ?

La période choisie est la glaciation de Würm, d'où le nom du jeu.
En gros, on peut jouer avec ces règles un homme de néanderthal ou un homme de cro-magnon (nous, en fait).
La période est aux environs de moins 35000 ans, l'époque où l'homme moderne arrive en Europe à la sortie de l'afrique.
Mais le potentiel offert par le jeu permet de jouer jusqu'à moins 200000 ans des néanderthaliens. Ou de jouer des hommes modernes partout dans le monde... Les premiers asiatiques, les premiers amérindiens, d'aller sur la proto-histoire européenne...
Bref, on en fait ce qu'on veut.

Tout l'intérêt est justement de ne pas, à mon sens, nommer l'endroit où le jeu prend place et de n'introduire le décors que selon les croyances et savoirs du clan qui va être interprété...

La mégafaune du bestiaire est plus là pour bouffer de l'homo que l'inverse...
Les échelles de puissance sont assez bien respectées à mon avis et se retrouver seul face à un lion des cavernes (qui ne fait pas parti de la mégafaune !) se passe en général à la fin de la vie (proche) de l'humain en face...
Perso, la mégafaune reptilienne restera au vestiaire.

Le chamanisme est envisagé selon qu'on veuille jouer fantastique ou non, que les joueurs le sachent ou non d'ailleurs...

Que les joueurs ne sachent pas ou se passent l'histoire c'est normal, mais quelque chose me dit que le MJ lui le saura parfaitement.

Je voudrais bien jouer des néandertaliens. Participer aux grandes migrations ça peut être sympa aussi.

J'ai une question technique pour toi qui a fait des études de biologie. Une espèce regroupe l'ensemble des individus capable de se reproduire entre eux. Les individus qui ne sont pas capables de se reproduire entre eux ou dont la descendance est elle même stérile ou incapable de procréer sont normalement considérés comme d'espèces différentes. Ce n'est probablement pas la seule définition de l'espèce, mais celle-là semble plutôt répandue. Il y a eu des hybridations entre sapiens et Néandertal par exemple. Selon la définition que j'ai utilisée, ils devraient donc être considérés comme de la même espèce. Visiblement, c'est parfois le cas, mais pas toujours. Ils sont parfois considérés comme appartenant à des espèces différentes. Ma question est la suivante: comment doit-on considérer les différentes sous-catégories du genre homo ? Question subsidiaire, si tu considères qu'au moins certains peuvent être regroupés sous seule espèce comment nommer le rang taxonomique qui permet de les différentier ? Sous-espèces, sous populations, variété ?

Certes on s'éloigne un peu du jeu, mais je retombe quand même sur mes pieds avec cette nouvelle question: dans Würm, est-ce qu'on peut jouer des hybrides ?

Alors, en moyenne, nous avons entre 2 et 4%, nous les Européens, de gènes d'origine néanderthalienne répartis sur 30 à 40% de la totalité de nos gènes.
Les cheveux raides, la couleur rousse, certaines allergies mais aussi certaines résistances aux maladies,etc.
Chez les asiatiques, le pourcentage baisse à parfois moins d'un pourcent.
Chez les africains, rien du tout...

Sapiens, quand il est sorti d'Afrique, a niqué au passage avec néanderthal, puis s'éloignant vers l'Asie, moins (puisque néanderthal était surtout Européen - même si des traces plus lointaines sont avérées, l'homme de Denisova est probablement un néanderthal "moderne").
Donc, nos espèces se sont bien hybridées.

Néanderthal ayant une population plus faible en nombre, il est même probable qu'il ait été absorbé, tout simplement et que nous soyons le produit de cette absorption.

Nous étions totalement assimilable. Deux espèces mais de même souche : même nombre de chromosomes (important, ça). Par exemple, le chimpanzé, notre cousin simien le plus proche en gènes identiques codants, possède une paire de chromosomes de plus que nous. Ça nous rend, entre autre, totalement incompatible au métissage...
Mais ça marche pas non plus forcément que comme ça. Lions et tigres ont le même nombre de paires de chromosomes et peuvent s'hybrider. Mais leur descendance est stérile...

Je ne peux pas plus rentrer dans le détail, je ne suis pas un spécialiste et c'est un art biologique assez complexe...

En tout cas, la réalité des hybrides chez nos ancêtres est démontrée (2 corps retrouvés dont un de seconde génération - 1 des 4 grands-parents était néanderthal, donc le père ou la mère était déjà hybride) et dans les règles du jeu c'est prévu...
Si le MJ joue à cette période.

*recherche dans ses cartons le couteau rahan en plastique de pif gadget*

Distrophia a écrit:

*recherche dans ses cartons le couteau rahan en plastique de pif gadget*

+1

ERRATUM *recherche dans ses cartons le coutelas de rahan ou son collier de crocs en plastique de pif gadget*

Raphaël a écrit:

Par exemple, le chimpanzé, notre cousin simien le plus proche en gènes identiques codants, possède une paire de chromosomes de plus que nous. Ça nous rend, entre autre, totalement incompatible au métissage...

Effectivement, les tests ont prouvé que c’était impossible. Dans un sens comme dans l’autre.

Raphaël a écrit:

Nous étions totalement assimilable. Deux espèces, mais de même souche : même nombre de chromosomes (important, ça). Par exemple, le chimpanzé, notre cousin simien le plus proche en gènes identiques codants, possède une paire de chromosomes de plus que nous. Ça nous rend, entre autre, totalement incompatible au métissage...

Fun fact, un certain Illia Ivanov a tenté l'expérience avec du sperme humain et des femelles chimpanzés et avec du sperme d’orang-outang sur des femelles humaines. La classe.

Pour les tigres et les lions, c'est encore un bon exemple. On les considère comme étant 2 espèces différentes, mais le fait de réussir à faire des hybrides pourrait indiquer qu'ils sont encore en voie de spéciation. Et il semble que tous les hybrides ne soient pas toujours stériles. En fait c'est plus comme s'il y avait un gradient de capacité à se reproduire. Trop proche génétiquement ça fait des gosses pas viable (dépression de consanguinité) et trop éloigné c'est compliqué aussi (dépression d'hybridation). Il semble que chez certaines espèces, les individus puissent de reproduire de proche en proche, mais ou les individus aux bouts de la chaine ne soient pas capable de se reproduire entre eux. Ma question à la base c'était de savoir comment comment considérer les différentes populations humaines (sapiens, néandertal, flores, denisova, etc.) les unes par rapport aux autres. Plus je me renseigne et plus j'ai l'impression que c'est le bordel, que les humains essaient de mélanger leurs patrimoines génétiques avec tout ce qui passe et que rien ne rentre dans nos petites cases bien pratiques.

En tout cas, Würm moi ça me botte.

Distrophia a écrit:

*recherche dans ses cartons le couteau rahan en plastique de pif gadget*

Et si les fans se sont demandé si c'était possible de lancer le couteau de Rahan, il semble que oui.

https://invidious.snopyta.org/watch?v=TVQFbm3_G-Y

https://invidious.snopyta.org/watch?v=P7SPR9JTmMM

https://invidious.snopyta.org/watch?v=sfBVWXNZ5oY

Messieurs votre érudition me laisse pantois et admiratif. Dire que j'ignorais presque tout du coutelas de Rahan !

Bruno a écrit:

Messieurs votre érudition me laisse pantois et admiratif. Dire que j'ignorais presque tout du coutelas de Rahan !

Le JDR, ça mène à tout.

la culture c'est comme la confiture moins t'en as plus tu l'étales

Bruno a écrit:

Messieurs votre érudition me laisse pantois et admiratif. Dire que j'ignorais presque tout du coutelas de Rahan !

C'est marrant, moi c'est pas cette érudition qui me laisse pantois.

Buche a écrit:

Fun fact, un certain Illia Ivanov a tenté l'expérience avec du sperme humain et des femelles chimpanzés et avec du sperme d’orang-outang sur des femelles humaines. La classe.

PARDON ?