Look du site

Euh Maz' non pas que je veuille critiquer tes initiatives mais 24H pour éditer un message c'est un peu court. 1 semaine minimum serait bien plus raisonnable à mon avis.

Assez d'accord avec orneen, souvent les discussions enflammées prennent plus de 24h à se régler. On devrait rallonger le délai.

par ailleurs, puis-je savoir quelles images ont planté, si c'est certaines des miennes, je compte les remettre.

Mazagar a écrit:

où la suppression d'anciens messages peuvent rendre impossible (ou pire : erronée) la compression d'un sujet.

Il reste exactement 12 heures pour rectifier cette histoire de "compression".
D'accord avec Mazagar sur les 24h: les paroles flottent, les écrits restent. Et le but de l'édition est de modifier un prb de forme, pas de fond: pour le fond, c'est le boulo des modérateurs, qui conservent tout pouvoir.

Merci pour les jets de dés, mes joueurs de INS te remercient par avance pour leur de demande de récompenses!

Rémy a écrit:

...
Merci pour les jets de dés, mes joueurs de INS te remercient par avance pour leur de demande de récompenses!

Trop !

Je vais pouvoir gagner de nouveaux points de pouvoirs ...
... ne me restera plus qu'à leur trouver une utilité


Elos

Rémy a écrit:

Mazagar a écrit:

où la suppression d'anciens messages peuvent rendre impossible (ou pire : erronée) la compression d'un sujet.

Il reste exactement 12 heures pour rectifier cette histoire de "compression".
D'accord avec Mazagar sur les 24h: les paroles flottent, les écrits restent. Et le but de l'édition est de modifier un prb de forme, pas de fond: pour le fond, c'est le boulo des modérateurs, qui conservent tout pouvoir.

Merci pour les jets de dés, mes joueurs de INS te remercient par avance pour leur de demande de récompenses!

Pas d'accord, le principe même d'un forum, c'est la discussion, le compromis et la remise en cause. Il arrive à de nombreuses reprises que des discussions partant en vrille sur 24h trouvent leur conclusion heureuse un peu plus tard. Pour moi, ne pas autoriser quelqu'un à corriger un de ses messages passé 24h est une privation de ce droit à la remise en question (pour faire dans le solennel). Et le fait que les écrits restent, je ne vois pas en quoi ça apporte un plus au forum.

Enfin, d'un point de vue pratique, l'édit du premier message est une méthode courante pour l'organisation des parties, le suivi des chroniques et autres choses de ce style.

Une décision de modification aussi profonde du site ne devrait elle pas être la décision du CA et non d'un seul ?

je le pense aussi

Mais j'aimerais bien savoir, est ce juste un problème de compréhension ? Où bien est ce aussi un problème d'ordre technique quant à la gestion du forum.

Alors je passe gentiment vous signaler un problème mineur quand au débat qui va faire rage.
Cela concerne le calendrier et les jours posés. Pour ma part des parties du vendredi apparaissent le jeudi et autre. Au point que je ne peux plus me fier à ce qui est afficher (comme le message intérieur de chaque partie comporte souvent juste le nom du mj et les joueurs...)

On peut envisager de régler ce soucis ?

Faust, si le panneau d'admin de ce forum marche comme ceux que j'utilisais autrefois, il est extrêmement simple de supprimer la totalité d'un compte et de ses messages liés avec juste un seul petit bouton. Donc au final ... ce sera pas vraiment chiant pour lui a faire ...


Sinon mon avis rapide sur la question c'est que l'update des messages est super pratique pour les parties. Après si certains font de l'auto-censure, c'est de toute façon grillé sur le message avec l'affichage de la date de la dernière modif ...7


Et +1 pour les modfis du forum, j'avais des images qui bugaient avant, maintenant c'est bon !

Et bien je vois que ce sujet ne laisse pas indifférent.

Tout d'abord y'a bien sûr rien de définitif et le but du débat... c'est de débattre.
Bon j'avoue j'ai initialement pas lancé un débat mais plutôt ouvert une polémique, c’était un poil provocateur et j'assume

ensuite j'ai volontairement lancé le débat ici et non dans LA CHAMBRE DU CONSEIL car je pense que l'ensemble des utilisateurs du forum sont concernés. Il va de soit que, s'il doit y avoir un vote, une fois l'avis de tous recueilli, les membres du CA seront appelés à se prononcer.
D'autre part je souhaitais que la personne la plus concernée par cette mesure, et oui Fqust il s'agit effectivement de toi, soit directement informé et au courant du débat et non mis devant le fait accompli d'une décision du CA (ce que tu m'as déjà reproché).

Troisièmement je n’aurais pas lancé ce débat si, à force de lire des choses ICI ou LA ou encore ICI (ce dernier étant le site de notre hébergeur) je ne m'étais rendu compte qu'il n'y a aucune obligation de supprimer, à sa demande, les messages poster par un membre. Toutes ses données personnelles liées à son identité (mais pas à un pseudo) peuvent l’être mais à par ça, seules les œuvres restent propriétés de leur auteur et peuvent à ce titre être sujet à une demande de suppression. Donc pas les messages.

Loin de moi l'idée de rentrer en conflit avec qui que ce soit. Mon seul objet et de permettre une lecture compréhensible du forum.
Pour moi, l'édition d'un de ses propres messages ne peut avoir pour but que de rectifier une erreur involontaire (comme des fautes d'orthographe en ce qui me concerne ).
Une fois que quelqu'un a répondu à un message l'édition d'un message précédant me peut que nuire à la compréhension de la discussion.
Exemple : je fais une erreur dans une date. Un membre du forum me fais remarqué mon erreur. J'édite mon message. Le membre qui lit le sujet ne comprend pas la raison de la remarque précédente puisque la date est bonne.
Je pense que c'est arriver à tous les membre de se forum de ce trouver dans ce genre de situation.

Il va de soit que je n’inclue pas dans cette discussion les messages injurieux, diffamatoires ou illégaux qui eux seront directement édités ou supprimés par les modérateurs ou administrateurs. (mais ceux-ci devront laisser une trace de leur intervention pour la compréhension du truc)

Maintenant à combien fixer la durée d'édition 
Personnellement j'ai pensé que 24h c'était pas mal mais on peut mettre 12 ou 36 ou 48 ou autre...



PS pour Fqust : t'as toujours pas répondu à mon MP

Maz après lecture des articles sus cités (surtout celui du fournisseur) tu ne peux refuser une suppression/modification des données d'un utilisateur que si ces propos amène à litige que tu devrais signalé dans un acte de justice.

Franchement je pense que ce débat n'est pas interressant et que la possibilité d'édition tel qu'elle était en place jusqu'ici ne nuisait pas franchement à la lecture des posts donc pourquoi changer. En attendant une décision du CA tu devrais d'ailleurs remettre les choses tels quels étaient.

Bien entendu cet avis n'engage que moi et si personne n'est d'accord je me plierai à la décision générale.

► Si un membre demande la suppression de son compte, est que les Administrateurs sont tenus de respecter la demande ?

OUI. Vous êtes tenu de supprimer son compte Conformément à l'article 34 de la loi informatique et libertés du 6 janvier 1978, chaque membre d'un forum dispose d'un droit d'accès, de modification, de rectification et de suppression des données qui le concernent. Toutefois, en cas de litige avec ce membre (banni), vous pouvez refuser la suppression du compte et disposez d’un an pour entamer un recours à la justice et de transmettre les informations relatives à ce compte. Après ce délai, vous devez supprimer les informations.

Demande de suppression des messages d'un forum et Cnil
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raphaelu
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Demande de suppression des messages d'un forum et Cnil

Message le Mer Jan 11, 2006 21:31
bonjour,

un utilisateur, vexe a cause d'un probleme de moderation me demande de supprimer toute ses interventions au seins du forum.

Cela me gonfle pas mal ! A cause du boulot pour effectuer l'operation et surtout a cause du fait que que les sujet, sans ses posts vont etre completement denus de sens.

Je me demandais si je suis oblige de satisfaire a cette demande ? Rien trouve de clair sur le site de la cnil
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wasabi
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Message le Mer Jan 11, 2006 21:36
Si ce qui dérange la personne en question, c'est de voir son pseudo et ses infos apparaitre, peux tu juste modifier son profil en le faisant passer pour autrui...?

Et de plus, s'il a été modéré car il ne respectait pas les règles de ton forum, tu n'as aucune obligation envers lui
Dernière édition par wasabi le Mer Jan 11, 2006 21:38, édité 2 fois.
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dmathieu
Modérateur
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Message le Mer Jan 11, 2006 21:36
j'ai eu un probleme similaire il y a une semaine.
je lui ai sorti cet extrait de la loi informatique et libertés

Toute personne peut faire rectifier, compléter, actualiser, verrouiller ou effacer des informations qui la concernent lorsque ont été décelées des erreurs, des inexactitudes ou la présence de données dont la collecte, l'utilisation, la communication ou la conservation est interdite.


qui ne t'oblige pas à supprimer ses messages.

au final, j'ai supprimé son compte, ses messages sont passés en anonyme en conservant son pseudo, et il ne peut rien me retorquer.
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raphaelu
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Message le Mer Jan 11, 2006 21:49
Vous etes sur que c'est legal ?
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raphaelu
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Message le Mer Jan 11, 2006 22:16
J'ai retrouve la declaration de fichier a la CNIL, elle dit que si on a un forum :
"Attention! Si OUI, vous devez informer les visiteurs que les espaces de discussion sont exclusivement destinés à leur permettre
d’apporter leur contribution aux thèmes de discussion abordés et que les données personnelles qui y figurent ne peuvent être utilisées
à des fins incompatibles avec cette finalité. Vous devez également informer les utilisateurs de leur droit d’accès, de modification et de
rectification ainsi que de leur droit de demander à tout moment la suppression de leurs contributions. (Voir exemple 2)
'

Pffff !!! JE crois que je vais essaye votre stratégie (de sioux!!!) et si ca s'envemine, je vire les contributions.
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Grantome
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Message le Mer Jan 11, 2006 22:57
STOP.

S'il est exacte que tu dois effacer ses messages s'il en fait la demande, il doit lui prouver qu'il en est bien l'auteur...
Et de balancer un mail en disant je suis untel, ça n'est pas une preuve.

C'est impossible, donc t'efface rien.
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dh
WRInaute occasionnel
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Message le Mer Jan 11, 2006 23:01
et les ip fixes?

dh
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Grantome
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Messages: 2899
Inscription: 16 Jan 2004

Message le Mer Jan 11, 2006 23:02

dh a écrit:et les ip fixes?

dh



Faut qu'il prouve que tu les gardes
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Suede
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Message le Mer Jan 11, 2006 23:10

Grantome a écrit:

dh a écrit:et les ip fixes?

dh



Faut qu'il prouve que tu les gardes



On est pas obligé de les garder ?
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Grantome
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WRInaute accro

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Inscription: 16 Jan 2004

Message le Mer Jan 11, 2006 23:55
Pourquoi serais-tu obligé de garder les IP ?
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Leonick
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Message le Jeu Jan 12, 2006 0:17

Suede a écrit:On est pas obligé de les garder ?

Et même, normalement on ne doit pas les garder plus que 1 mois ou 2, selon la déclaration que l'on a fait à la CNIL.
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raphaelu
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Message le Jeu Jan 12, 2006 9:46
De toute façon, l'IP de ce perturbateur est sur Wanadoo et n'est pas fixe, j'ai essaye de la tracé, elle change 3 fois par jour.

Grantome

Je vais rendre ses messages anonymes et partir la dessus.
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hypocampe
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Message le Jeu Jan 12, 2006 11:34
une fois par an, j'ai ce genre de demande.

Ce que je fais, c'est tout simplement de renommer le pseudo, modifier l'adresse mail, puis ensuite tu supprime le compte. bien malin qu'il arrive à dire que c'est lui qui a rédiger ces messages
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raphaelu
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Message le Jeu Jan 12, 2006 16:02
Ca a ete un plus laborieux pour moi, j'ai change l'id du poster dans les tabel et fait un replace avec SQL pour remplace partout dans les textes son pseudo.

Ca devrait se regler comme ca...

MDR; au prochain mail je lui dirais que j'ai tout vire... :-))


Bon, la ,loi info et liberte est un peu nule sur ce coup la...
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raphaelu
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Inscription: 4 Fév 2005

Message le Ven Jan 13, 2006 10:34
PS : merci a tous pour votre soutient et vos infos.



Lien : Le doc officiel de la CNIL ou figure ces lignes concernant le droit de rectification et de suppression...

Franchement, je trouve ce débat assez inutile, surtout s'il s'agit au final d'un conflit entre un administrateur et un membre (comme cela semble être visiblement le cas). A la base, on avait un mode de fonctionnement efficace et fluide et on se retrouve à parler texte de loi, gestion de forum et à se balancer des articles de loi dans la tête.

Pour moi, cette décision aurait du être prise en CA ou tout du moins après une discussion préalables entre administrateurs et modérateurs du forum.

Si on veut entrer dans une gestion plus "légaliste " du forum, il faut intégrer un article le concernant dans les statuts de l'association et donc modifier les statuts.

Mais est ce que ça a un intérêt ? Je ne pense pas. Le problème invoqué n'est, à mon sens, pas décisif pour le fonctionnement de l'association donc je ne vois pas pourquoi on se casse la tête là dessus. On a des choses plus importantes à discuter sur le fonctionnement de l'association.

FadeInBlack a écrit:

@ Mazagar :
Là tu me gaves. Donc, tu peux supprimer mon compte et les messages liés. (...)

Afin de laisser encore une place au dialogue je vais attendre pour m'exécuter que tu reformules ta demande en remplaçant l'expression "Tu peux" par une expression ne dépendant pas de mon choix mais du tiens.

Pour l'information de tous et suite à une discussion téléphonique avec notre cher président (loués soient ses trisaïeuls) un vote sur ce sujet est en cours dans LA CHAMBRE DU CONSEIL.

N'hésitez pas à continuer de donner votre opinion il en sera bien évidemment tenu compte.

Juste un petit détail faust. a la base, on est dans un club de jdr et on est sensé être entre personnes qui s'entendent bien. Donc, si on calmait le jeu des menaces, ce serait pas plus mal.

Citation :

Tout d'abord y'a bien sûr rien de définitif et le but du débat... c'est de débattre.
Bon j'avoue j'ai initialement pas lancé un débat mais plutôt ouvert une polémique, c’était un poil provocateur et j'assume Et oui !

ensuite j'ai volontairement lancé le débat ici et non dans LA CHAMBRE DU CONSEIL car je pense que l'ensemble des utilisateurs du forum sont concernés. Il va de soit que, s'il doit y avoir un vote, une fois l'avis de tous recueilli, les membres du CA seront appelés à se prononcer.
D'autre part je souhaitais que la personne la plus concernée par cette mesure, et oui Fqust il s'agit effectivement de toi, soit directement informé et au courant du débat et non mis devant le fait accompli d'une décision du CA (ce que tu m'as déjà reproché).

@ Fqust :
ça fait un moment que je me tâte à t'envoyer un petit post, ne sachant trouver les mots juste ... même si on ne se connait pas énormément, ça a été un vrai plaisir de jouer avec toi, notamment pour tout cela, la façon théâtrale dont tu présente les choses, y compris comme master, et qui font souvent penser que tu en fait des caisses ... ce qui donne le côté épique de Heroes
je sais pas comment tu va prendre ça, car les écrit ne reflète pas toujours les intentions, mais à mon sens c'est un compliment, crois moi
en tout cas, désolé que tu parte, mais qui sait ... peut être en d'autre lieu ou d'autre temps ...
a'tchao !

Mais que fait la police ?!

La Police s'en bat royalement les couilles si tu veux tout savoir

Au final, tout ça pour ça..... Bref ça ne valait même pas le temps que j'ai passé à lire ce topic tellement ça dérive sur du grand n'importe quoi...

Si j'avais voulu faire du droit, j'aurais fait juriste, mais moi je suis peut être un con, mais je suis venu faire du JDR.... Faut juste me dire si c'est encore ici que ça se passe, parce que là c'est plus vraiment très clair...

En ce qui concerne mon avis c'est, une énième fois, un problème entre deux individus et cela aurait du être régler au pire en MP, au mieux de visu, au lieu de ça, on fait chier tout le monde avec des post à rallonge bourré de texte de loi dont personne n'a visiblement à foutre et mis à part mettre une sale ambiance on n’obtiendra rien de fructueux....

Voilà, à tchao bon dimanche.

chrome a écrit:

...
En ce qui concerne mon avis c'est, une énième fois, un problème entre deux individus et cela aurait du être régler au pire en MP, au mieux de visu, au lieu de ça, on fait chier tout le monde avec des post à rallonge bourré de texte de loi dont personne n'a visiblement à foutre et mis à part mettre une sale ambiance on n’obtiendra rien de fructueux....
...

Je n'ai rien à rajouter.



Elos

C'est quand même con de s'envoyer des noms d'oiseau pour si peu...... et puis merde c'est la fin du monde dans 11 mois, on a pas le temps pour tout ça!